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第18章（第2页）

韩寒：其实很多时候，较量是自己与自己进行的，但同时我也觉得，自己和他人之间的竞技也是一种挑战。

对我来说，我把所有输赢的概念都发泄在了赛车上面，然后再回到桌前拿起笔，到那个时候，是不能够有输赢之心的。

陈坤：我有一个朋友，也是一名赛车手。

有一天他问我：&ldo;坤，你有没有想过来赛车，体验一种竞技的力量感？&rdo;这个问题引发了我的另一个思考和另一个层面的骄傲：我一定要去比较和竞技，才能肯定与挑战自我吗？跟自己玩儿可以吗？我的答案是可以。

所以你可以把我看作是自high的人。

你刚才说，拿起笔是不能有输赢之心的，我非常赞同。

你把那个劲儿散了，回来之后就平和了，所以你从进门到现在的分寸感特别好，对每个人保持自己的尊重。

我们的懂与我们的不懂

陈坤：听说你在忙着做app。

好玩么？我看你在微博上面算一个&ldo;二五零&rdo;的成本。

韩寒：其实还好。

它可能最初只是一个稀里糊涂的产品，一个简单的你睡前或起床后能读一读的阅读应用。

陈坤：每一个简单的表象，都可能有一个复杂的背后。

通常这些背后的东西会让我们有犹豫：能不能做？怎么做？很多时候好像走到一个困境里，走不动了。

其实，路是无处不在的，只要用去走，就可以走出路来。

韩寒：对，我的观点是，有些东西如果需要更广泛地传播，是要更多有影响力的人参与进来的。

他们可能对某些事情不是那么了解，但是他们拥有这样一颗心。

不必拘泥于那些细节，因为那些细节是绝大多数人都可能不够了解的，但是这些问题归根结底其实不是问题，只是不同的人有不同的理解而已。

陈坤：有时候我会在微博里讲出不同的观点，招来一片抨击声。

我一直都在将自己是个没读过什么书的人。

当我有一个清晰的观点，哪怕与知识相悖，我也会讲出来。

在二元对立的世界里，观点与观点之间是相对的，不必随意去贴标签。

韩寒：这十几年来，我总是被人说&ldo;你不懂&rdo;，最初会非常不忿，还会沮丧，会觉得别人怎么这样挑剔，回想着去说服他们，有时会表现出&ldo;不屑&rdo;。

在这个过程里，我也一直在学习观察自己，观察自己的反应。

也许，现在，我会把注意力更多地放在自己身上。

陈坤：你说的&ldo;观察&rdo;，佛学里有个词叫&ldo;观照&rdo;。

就是当一件事情发生的时候，看透它的缘起和走向。

别人为什么攻击我？一定有原因。

要想一想别人为什么攻击我。

可能是在打击一个正在成长起来的人，也可能是别的原因。

大多数时候，回击没有任何意义。

如果你很深地去探究别人的用心，你会发现人性肯定有很多阴暗面，也会发现很多张扬的攻击背后可能是非常卑微的心理，你会觉得佛教里那一个词‐‐悲悯，真的是很好的一个词，可以唤起我们平和而宽阔的胸怀。

韩寒：我对于佛教不是特别了解，但你说的&ldo;观照&rdo;、&ldo;悲悯&rdo;这两个概念，带给我很多启发。

虽然我们各自的领域不同，你是演员，我是作家，但我们可能有一个共同的问题，就是想对于一般人，我们要更多地经历如何面对他人看法这类事情。

我们可能都是很随性的人，但作为公众人物，又要承受这个社会的一些人对我们的想象和期望。

是做一个讨大家喜欢的人，还是率性而为，有时候并不统一。

他们的框架我们的框架这个世界

陈坤：我听说有人要找你演戏，这么说你未来可能成为一个演员？