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第94章（第1页）

王湘穗：谁能说亚洲金融风暴比二次世界大战更血腥？

王建：它不见得血腥，但夺走那么多人的财富，敲掉那么多人的饭碗。

乔良：不那么血腥，但同样残酷。

王建：索罗斯这场战争，还是一些人个体的利益，企业的利益，还不是国家、民族的利益，如果上升到民族、国家利益冲突的时候，造成的破坏会更大，你说不血腥，我看很难做得到。

王湘穗：我们的前提是战争在可预见的时间段内不可能消失。

乔良：其根源是利益的争夺不可能没有。

王湘穗：给军事性战争找它的替代品，是人类一种发明，找到不那么血腥的争夺方式。

亚洲金融风暴2000亿美元的损失比二次大战几千万人口的死亡，谁更像是一场浩劫？

王建：那是7000万人口的死亡。

乔良：这次如果说也有人员伤亡的话，就是个别破产者的跳楼。

王湘穗：2000亿财富的消失和7000万人口的死亡，对人类来说大不一样。

王建：这是不同性质。

王湘穗：人类社会恐怕无法杜绝利益争夺，至少到现在也没办法避免战争，能够把战争从军事暴力的血泊中拉出来，用超越军事的方式进行利益争夺，减少点血腥，已经是幸莫大焉了。

是文明冲突，还是利益冲突？

为什么会产生冲突？不是文明不同，而是利益不同。

基督教文明也好，儒教文明也好，伊斯兰教文明也好，利益一致就会联盟，利益不一致就打仗，对文明内部和文明外部都是如此。

各种文明强调的价值是很不同的，由不同的价值产生的文明组织形态也不一样。

如果双方过分强调自己的价值观，可能就会发生冲突。

王湘穗：亨廷顿认为文明冲突是世界各种力量对抗的原因，我们则认为冲突的主要原因是争夺货币霸权，但是这并不意味可以忽略文明冲突，当你忽略了文明因素的时候，它就会显现，比如美国人现在伊拉克就碰到了什叶派和逊尼派的矛盾，这可比推翻萨达姆组织一亲美政府困难得多。

李晓宁：伊拉克之后，美国想组织一个亲美政府。

找到一个亲美的总统很容易，但部长、局长、处长、科长、办事员都找亲美的人来任命，那就不容易了。

在伊拉克，上哪儿找那么多亲美的人呢？最终还得让那些大胡子在那儿管事。

王建：不能以次要矛盾替代主要矛盾。

主要矛盾不是被所谓文明冲突决定的，美欧板块都是一个文明，怎么会被分成两块，我不同意文明冲突论就在这个地方。

马克思早就讲过，人们必须解决吃穿住行问题，才能从事文化、艺术、宗教和政治，从历史上看，哪儿有什么文明一致就不发生冲突？还是利益决定论，文明不同只存在差别，不会构成冲突，世界的主要宗教都是劝人向善。

李晓宁：文明的核心在政治和管理层面表现为法制的问题，而法制又是文明价值观的综合体现。