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第89章（第2页）

我们之间所产生的东西永远是高于我们的。

真正的&ldo;三&rdo;，我是绝对肯定，是&ldo;二&rdo;的提升。

在普通情况下，对话的情况下，假如我们有诚意的时候，绝对是我们包含最好的东西。

我有一些东西，暗藏在那儿，如蛹未变成蝴蝶，你也一样，但在对话之后，它们不但发挥出来，而且还会发生质变。

一个人身上有着绝对的真，但都是要真与真之间交往、交汇，才能达到提升的地步，创造者也一样。

我写小说，贝多芬写音乐，凡高画画，都是在与天地对话。

真与美都是在交往的状况下达到一种更高的境界。

只有那个境界我才会心悦诚服，因为是从我这里出发，而又高于我。

比如我们对美，每个人说口味不同，其实有一致认为美的东西，如巴赫、贝多芬。

真正的美，只有在主体间性（tersubjectivity）才能被启示出来。

主体之间产生的价值才是直正的价值。

问：我们在西方滞留比较长时间的人，不难有这样的体会：尽管我们对中国在现代的落伍十分感伤，有时因为恨铁不成钢而对中国文化传统也多有批判，但是，众多的西方人，尤其是西方知识界，对中国文化的博大精深普遍持有敬佩之情，法国这种情况就十分典型。

您长期在法国教授中国艺术理论，对此应该尤有体会。

就从您能够被法兰西学院接纳来说，也无疑表达了对中国文化的肯定。

如何理解这一现象？

程抱一：西方社会有个好处，每个人都有一种可能将个人创造发挥到淋漓尽致的地步。

而中国，如鲁迅讲的，是个吃人的社会，人不能发挥。

但中国有一面发挥了，在美学方面。

由于&ldo;三&rdo;的关系，中国在美学方面有种早熟。

像陶渊明的&ldo;归去来兮&rdo;。

这是西方人敬佩的东西，是值得学的东西。

西方当然是从希腊开始，柏拉图认为，有一个绝对的观念，如希腊的雕刻，到后来有一种典型美，成为了模仿，规定身高鼻子。

中国的美，主要是大自然，阴阳交往。

但是我要讲，美不只是大自然的美。

黑格尔说，美还有精神创造的美，艺术创造的美，道德上的美，康德也这样说。

比如说抚恤某个人，是做美事（beauste），他将善认为是美。

有一个东西是处于精神与自然之间的，那就是人体，既是精神的，也是自然的。

如女人的微笑。

假如只是形体的模特，并不美。

人从山洞里出来后，不仅是褪去了毛，细腻了皮肤，还进化了声音。

比如歌唱家的声音，是经过了精神上的征服的。

在《诗经》里说&ldo;比&rdo;和&ldo;兴&rdo;。

&ldo;比&rdo;是借一个东西来表达。

而&ldo;兴&rdo;是忽然看到自然中有什么东西，花开花落对感情有触动，比如女的看见了柳色，想到了夫君做官了。

这是交互的关系。

到后来进化为情景。